Chloé Zhao passou por um ‘fogo muito doloroso’ antes de transformar o desgosto em ‘Hamnet’

Telluride, Colorado – É costume em Telluride para um diretor que estreia um filme para pisar no palco, digamos algumas palavras e escapar antes que as luzes caíssem. Na noite de sexta -feira, antes de revelar seu novo filme “Hamnet”, Chloé Zhao admitiu que não conseguiu encontrar as palavras certas. Para um filme centrado em William Shakespeare, o Wordsmith mais famoso da história, que parecia estranhamente apropriado.

Em vez disso, Zhao, de 43 anos, liderou o Palm Theatre lotado em um “ritual” meditativo que ela e seu elenco praticaram durante toda a filmagem, de antes que o roteiro fosse escrito até o último dia no set. Ela pediu à platéia que feche os olhos, colocasse a mão sobre seus corações e sentisse o peso de seus corpos nos assentos e as montanhas rochosas circundantes, segurando -as seguras. Juntos, a multidão exalou três suspiros longos e altos, depois bateu o peito em uníssono, repetindo suavemente: “Este é o meu coração. Este é o meu coração. Este é o meu coração.”

Quando o filme terminou, esses mesmos corações ficaram doendo. Adaptado do romance de Maggie O’Farrell em 2020, “Hamnet” conta a história do casamento de Shakespeare com Agnes (interpretado por Jessie Buckley) e a morte devastadora de seu filho de 11 anos, Hamnet. Paul Mescal interpreta Shakespeare – não o bardo intocável da lenda, mas um marido e um pai acham de tristeza. Ao mesmo tempo fundamentado e onírico, o filme atraiu talvez a resposta mais arrebatadora e unânime de qualquer estréia na programação deste ano.

Oito anos atrás, Zhao veio para Telluride com “The Rider”, fresco de Cannes e ainda é amplamente desconhecido. Em 2020, ela voltou com “Nomadland”, que recebeu uma exibição de drive-in patrocinada pela Telluride no Rose Bowl de Pasadena devido à pandemia e ganhou o melhor filme e fez a história do Oscar, com Zhao se tornando apenas a segunda mulher-e a primeira e única mulher de cor-para ganhar o prêmio de direção. Então veio os “eternos” da Marvel, um empreendimento massivo que empurrou Zhao para a máquina de franquia e trouxe consigo uma recepção crítica e contundente. Com “Hamnet”, ela voltou a uma tela menor, negociando espetáculo cósmico para o drama humano íntimo.

Na manhã de domingo, em Telluride, ainda processando a reação ao seu último filme, Zhao sentou -se para conversar – falando tão suavemente que, mesmo em uma sala silenciosa, suas palavras podem ser difíceis de entender – por que ela assumiu a história de O’Farrell, como ela abordou o mundo de Shakespeare e a delicada tarefa de transformar o desgosto em arte.

Quando Eu entrevistei você Para “The Rider”, em 2018, você disse que é uma pessoa muito pessimista e, quando recebe uma boa revisão, está apenas esperando a má cair. O que são você está sentindo agora mesmo? Did, você espera algo como a reação “Hamnet” recebeu?
Eu estava nervoso. Eu passei por incêndios. Passei pelo fogo – um fogo muito doloroso – e acho que provavelmente há um pouco de medo em torno disso.

Qual foi o fogo? Você quer dizer a reação a “Eternos ”?
Eu não vou dizer isso alto, porque quando eu o fizer, as coisas sempre recebem … [trails off]. Digamos que estávamos com muito medo.

Acho que o medo veio principalmente do fato de termos tanta certeza do que experimentamos. Isso mudou todas as nossas vidas e as minhas tão profundamente que ainda está reverberando. Você pensa: ficamos loucos? E ninguém mais vai entender, exceto nós?

Você passa por essa longa e traiçoeira jornada para oferecer essas coisas à segurança e agora é muito macia porque você olha para toda a perda e os sacrifícios ao longo do caminho e não teve tempo de processá -la.

Estou curioso para saber o que sua história era com Shakespeare Crescendo na China e depois se mudando para a Inglaterra e depois Los Angeles quando adolescente. Que tipo de impressão inicial ele causou em você?
Shakespeare é muito reverenciado na China. No teatro chinês, eles fazem versões chinesas de suas peças. Quando estudei no Reino Unido, não falava inglês na época e tive que aprender Shakespeare, o que foi muito difícil. Eu não acho que estou perto de onde Paul e Jesse estão com a compreensão de Shakespeare. A linguagem sempre foi uma barreira, mas o elemento arquetípico de suas histórias era grande para mim – particularmente “Macbeth”. No ensino médio em Los Angeles, fiz o discurso de Lady Macbeth no palco porque todo mundo tinha que fazer algum tipo de monólogo para um projeto. E eu mal falava inglês.

Você disse que inicialmente não tinha certeza de que era a pessoa certa para dirigir este filme. Qual foi a sua hesitação?
Havia três elementos nisso. Uma é que eu não sou mãe. Eu nunca me senti particularmente materno. As pessoas da minha vida dizem: “Isso não é verdade, Chloé”, mas não me vejo entrando nesse arquétipo. A segunda foi a idéia de um filme de época – como posso ser autêntico e fluido em um filme de época, onde você não pode simplesmente inventar as coisas no momento, não pode ser espontâneo? O terceiro foi Shakespeare. Eu me perguntei se precisava ser acadêmico.

Então, como você chegou?
Eu estava dirigindo perto de quatro cantos, Novo México, quando Amblin ligou. Eu disse: “Não, obrigado”. Steven [Spielberg] Realmente queria que eu considerasse isso. Então meu agente disse que Paul Mescal queria me encontrar. Eu não conhecia o trabalho dele. “Aftersun” foi a exibição secreta aqui [in Telluride 2022]e fomos dar um passeio pelo riacho. Eu o vi conversando e pensei: “Ele poderia interpretar o jovem Shakespeare?” Ele já leu o livro. Então eu li e pensei, se Maggie [O’Farrell] Pode escrever isso comigo, ela pode me mostrar esse mundo. Assim que li o livro, eu disse: “Você pode marcar uma reunião com Jessie Buckley?” Eu não podia ver mais ninguém além dela como Agnes.

Paul Mescal como William Shakespeare no filme “Hamnet”.

(AGATA GRZYBOWSKA / FOCO)

Você acabou de sair “Eternos “depois de fazer pequenos filmes como” Songs My Brothers me ensinaram “e” Nomadland “. Agora você está de volta com algo mais íntimo novamente.
Toda criança tem sua própria beleza e problemas. Esse orçamento era talvez seis ou sete vezes “Nomadland”, mas muito menos que “eternos”. Mas também é um filme de época, que tem seus próprios desafios. Eu venho de uma tradição de: diga -me quanto dinheiro você tem e farei algo com ele.

Mas mudei muito depois de “Nomadland” e “eternos”. Nos meus 30 anos, eu queria perseguir o horizonte. Eu nunca queria que ele terminasse. Eu apenas continuava correndo. Então, no final de “Eternals”, senti que não conseguia filmar outro pôr do sol que me satisfazia o caminho da maneira que tinha com “The Rider” e “Nomadland”. Passei por muitos tempos pessoais difíceis e empurrei a meia -idade, percebi que estava correndo como um cowboy, como um nômade.

Quando você para de correr e para de perseguir horizontes e fica quieto, o único lugar que você pode ir está acima ou abaixo. Desci bastante esses últimos quatro anos. Quando cheguei a “Hamnet”, eu estava pronta. A diferença agora é um tipo diferente de humanidade: mais antigo, mais vertical.

Sabemos tão pouco sobre Shakespeare ou seu filho. Algumas partes do seu filme são fundamentadas, outras são sonhadoras. Como você equilibrou isso?
Primeiro de tudo, o que é real? Os místicos antigos tentaram entender o que é ser. “Ser ou não ser” vai além do pensamento suicida – é sobre a própria existência. Todo filme tem sua própria verdade. Para mim, a coisa mais verdadeira é o que está presente no momento. Contratei chefes e atores do departamento com conhecimento da história, mas também a capacidade de permanecer presente e mudar à medida que avançamos. Se alguém veio de fato e literal demais, eu disse que não. Eu queria pessoas que pudessem fazer a pesquisa, mas também permanecerem vivas até o presente.

O nome de Shakespeare nem é falado até tarde do filme. Este não é o ícone – ele é marido e pai. Foi atraente libertá -lo da iconografia?
O livro de Maggie lançou a fundação, realmente focada em Agnes. Para o filme, eu queria que fosse duas pessoas que vissem e são vistas um pelo outro. Eles são personagens arquetípicos. Estudei psicologia junguiana e tantra hindu – as energias de masculino e feminino, sendo e fazendo, nascimento e morte. Se não tivermos uma conexão saudável com nossas raízes, essas forças lutam dentro de nós. Ao criar dois personagens que incorporam isso, a história pode funcionar em um nível coletivo e interno. A alquimia da criatividade permite que essas forças coexistem. Espero que isso se torne algo mais do que uma história sobre casamento ou a morte de uma criança.

Jessie Buckley e Paul Mescal no filme “Hamnet”.

(AGATA GRZYBOWSKA / FOCO)

A perda de uma criança é difícil de filmar e para o público assistir. Vimos isso abordado de maneiras diferentes na telaAssim, de “pessoas comuns” a “Manchester by the Sea”. Como você se aproximou de retratar esse tipo de tristeza honestamente sem ser demais para o público suportar?
Pode ser para algumas pessoas, o que é compreensível. Eu amo os dois filmes que você mencionou muito e os assisti várias vezes. Eu tenho feito filmes sobre tristeza há um tempo. Eu não penso no que é demais ou muito pouco. Agnes lamenta – eu poderia fazer isso agora na sua frente. Deveríamos ter permissão para. O silêncio por milhares de anos causou grandes danos.

O que você quer dizer?
Pense nos guerreiros antigos voltando da batalha – eles dançaram, gritaram, curaram -se juntos. No Tantra, a sexualidade fazia parte da cura. Agora é: fale com um terapeuta, tome medicamentos, volte para sua família. O corpo está restrito. Dizendo a uma mulher para ficar quieta quando ela deu à luz e a prendia. Sabemos por que esse controle acontece. Mas acho que as pessoas estão respondendo a filmes onde os atores estão incorporados, porque sentimos falta disso.

Como você vê o luto como uma linha passada em todos os seus filmes?
Todos os meus filmes começam com personagens que perderam o que os definiram: sonhos, lar, propósito, fé. Eles lamentam quem pensavam que eram para se tornar quem realmente são. Isso é pesar em um nível individual e coletivo. Eu não fui criado para entender a dor. Então eu fiz filmes para dar aos personagens catarse e, através disso, eu mesmo.

Meu amigo [“Sinners” director] Ryan Coogler, que me conhece tão bem, me sentou depois de ver “Hamnet” e ele disse: “Os outros filmes eram lindos, mas você se escondeu atrás das coisas. Esta é a primeira vez que vi você lá. Você está finalmente sendo visto. ” Foram necessários quatro filmes, trabalhando com esse tipo de tristeza e medo de chegar a esse ponto.

A conversa do Oscar já começou. Você obviamente já passou por isso antes. Como você ajusta isso e se concentra no que está à sua frente?
Da mesma maneira que eu, Paul e Jessie estávamos fazendo no set. Fizemos o filme estar presente. É difícil, então estou tentando fazer essa prática diariamente – apenas dizendo: “OK, hoje é tudo o que temos”. É lisonjeiro e agradável, mas depois do que experimentei em minha carreira, você não pode prever como as coisas vão acontecer. Eu nunca esperava que “Nomadland” fosse nessa jornada. Então, eu me rendo ao rio.

Você sabe o que está fazendo a seguir?
Acabei de embrulhar o piloto da nova série “Buffy the Vampire Slayer”, que é definida 25 anos depois. Minha empresa faz parte do desenvolvimento. O fandom é tão especial para mim e estou empolgado com a forma como isso vai para o mundo. Então eu acho que quero fazer uma peça. Eu estava trabalhando em “Nossa cidade” e tive que deixar isso ir para fazer “Hamnet”. Mas imaginei que talvez aprenda algo com este filme e volte ao palco.

A indústria se sente bastante instável agora: menos empregos, consolidação de estúdio, ansiedade em torno da IA. Como cineasta, como você vê o estado dos negócios e a forma de arte?
Sinto que estamos em um limiar – não apenas no negócio de filmes, tudo. É desconfortável. Somos como Will em pé na beira do rio quando, pelo menos em nosso filme, o monólogo “ser ou não ser” nasceu. Não podemos voltar e não sabemos como seguir em frente. Na física, quando duas forças opostas puxam tão fortemente, um novo equilíbrio explode. É assim que o universo se expande. Eu acho que estamos lá. Podemos chutar e gritar ou podemos nos render, abraçar nossos entes queridos e nos concentrar no que podemos fazer hoje.

Espero que não seja tão pessimista agora. Ou pelo menos um pouco menos.